【獨家專訪】科學家：干細胞等抗衰老技術，目前還沒足夠科學證據
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發布 : 03-01
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作者|章劍鋒出品|科技《態度》欄目核心觀點：1、逆齡生長最大的難題是心臟和神經細胞都不可再生。2、牛磺酸缺乏和表觀遺傳信息的丟失會引發衰老。這是《cell》和《science》世界一流科學刊物的報道。牛磺酸主要可從食物中吸取。3、目前抗衰老有十大方向，基因編輯、人機共生和細胞重編程目前還屬于研究的早期。4、干細胞技術能不能抗衰老，科學證據還不夠。5、少吃飯能延緩衰老，這是目前最可靠的科學結論。6、根據美國的調查，最高收入人群和最低收入人群，壽命相差十四年。7、業界提倡的抗衰老，是指延長人的健康壽命，即減少老年時期的失能時間。延緩或者阻斷衰老，是所有人的夢想。“阻止衰老，比普及互聯網，更意義非凡！”世界前首富貝索斯說。在過去十年，像貝索斯級別的世界頂級富豪如扎克伯格、比爾蓋茨、拉里·佩奇、巴菲特等，紛紛斥巨資投入抗衰老領域，目標是為了“打敗死亡”。不少富人悄悄打干細胞，希望能保持年輕。“目前干細胞等抗衰老技術，還沒有科學證據。”中國老年學和老年醫學學會常務理事、知名抗衰老科技專家何琪楊在接受科技的獨家采訪時說，目前最科學的抗衰老方式，是“少吃飯、適度饑餓”，這在科學上已經得到了驗證。解決衰老問題，不是靠最新的科技，而是最傳統的“管住嘴，少吃東西”？也許會讓人感到困惑。以下是訪談實錄，請看何琪楊教授如何解讀。何琪楊教授訪談現場照（來源：新聞）美國富人想逆齡生長，但心臟和神經再生很難攻克科技：一個45歲美國富翁想重回18歲，每天5點起床鍛煉、全素飲食、控制卡路里，然后全方位監測身體70多種器官的生物狀態。2023年4月，他嘗試把17歲兒子的血漿輸到自己體內。這是不是有些瘋狂？能實現逆齡生長嗎？何琪楊：他是一種極客行為，作為個人去探索，又沒有危害人類，在安全的前提下，我認為是值得的。美國做這種嘗試其實比較多，比如用一個綜合性的干預手段，吃生長激素、二甲雙胍，運動等等，兩個月表觀遺傳年齡能夠逆轉幾年，這是科學上的報道，是可信的。因為他每天要監測，任何的器官變化都能反映出來。美國人還算比較靠譜，比較注重科學，比如什么因素和衰老相關，是依據科學家的研究來做實驗。美國富豪輸入年輕人的血液，也是有依據的。這個實驗最早是這樣做的，科學家把年輕的鼠跟年老的鼠血管縫在一塊，確確實實年老的鼠好多癥狀就改善了，變年輕了。去年有報道研究發現血小板的生長因子PF4，它有引起器官年輕的功能，這也是有研究依據的，但是美國這個富人把兒子的血輸到自己身上最后沒有成功。圖片：美國富豪Bryan Johnson旗下公司抗衰老效果的宣傳（來源其x賬號@bryan_johnson）其實像他這種，中國也有人在做，是很秘密很低調的進行，也有點商業性質，像打干細胞，因為沒公開所以大家都不知道。科技：世界上有很多富豪企業家在斥重金投資抗衰老技術，像扎克伯格、OpenAI創始人奧特曼等人都涉足這個領域。國外有一種觀點是，如果通過抗衰老技術，能從細胞的層面來徹底逆轉所謂的衰老時鐘（生物時鐘），就會是一個革命性的突破。你同意這個說法嗎？何琪楊：這很復雜，不是那么簡單的，就像胚胎發育一樣，從一個受精卵發育成為胚胎，要經過很長很長的過程，對于已經出生的人類來說，是不是在體內修復了某一類細胞，就能夠把整體的衰老水平逆轉，這僅是一種探索。是不是肯定能成功，我認為難度太大。現在最難的一個問題是心臟的再生，心臟當然也可以移植，但心肌細胞在我們出生之后就不分裂了，它就不再生了，它的衰老就是不可逆的，而我們人體是需要心臟輸送血液的。還有一個難題是神經細胞，它也是不能再生的，神經細胞會產生很多突觸，它有很多信息處理的功能，你要把神經細胞再替換，也很難。這都是目前很難攻克的科學問題。科技：是不是富人或收入高的人，更容易實現抗衰老？因為他們和普通人相比，具備更多的資源和條件？何琪楊：確實，美國那邊也做過一個調查，最高收入的人群跟最低收入的人群，壽命能夠相差十四年，收入越高的人活得越長。美國的貧富分化很嚴重。生活中吃的食物和心理狀態都會影響人的壽命，比如人的成長經歷會影響到人體的端粒（線狀染色體末端的DNA重復序列）。研究發現，小時候受過虐待的兒童，端粒就會縮短；年輕時候特別是兒童期，如果營養不好，到年紀大的時候就容易得病。食物和心理狀態不光是對端粒，甚至對基因也會有影響。在動物實驗中，也能證實這一點。 悄悄打干細胞的大有人在，很多抗衰老技術科學依據不足科技：人為什么會衰老，科學上研究清楚了嗎？何琪楊：目前衰老的研究假說大概有300多種，從各個不同角度試圖把它解釋清楚。從1990年左右以來，以氧化應激損傷引起的衰老，還有端粒損耗縮短引起的衰老，這兩個實驗做得比較多。2023年在《science》雜志上有一篇論文提出，牛磺酸缺乏會引起人的衰老，《cell》雜志也提到表觀遺傳信息的丟失會引起衰老，這兩個因素都是比較肯定的，都是世界一流的科學刊物的報道。牛磺酸是人體當中比較稀有的氨基酸，主要從食物當中吸取。《science》報道的牛磺酸缺乏，主要是跟腸道紊亂有關系。但這是可以調控的，比如鍛煉的時候，牛磺酸會升高，還有一些功能營養素飲品，也會添加牛磺酸，一般來說服用這些東西有用，但對服用量有要求，需要進行科學的測定和換算，也沒必要過度補充它，因為每個人的情況不一樣。表觀遺傳基因丟失導致的衰老，大家知道在細胞核里面，DNA有一個雙鏈，涉及很多的遺傳信息，也就是說它失調了，比如前段時間在《Nature Aging》上面哈佛大學團隊提出表觀遺傳衰老的信息學說，就是表觀遺傳信息的丟失、混亂而引起的衰老。科技：目前在人類抗衰老方面，主要有哪些值得一提的做法或策略？何琪楊：大概有十種策略，第一是熱量限制，限食、適度饑餓的療法，不少人在用。第二是清除衰老細胞。第三是服用藥物，比如服用二甲雙胍、雷帕霉素，還有亞麻素，這些所謂抗衰老的藥，國內也有不少人悄悄在用。第四功能營養素補充，在國內叫做保健品，這個不是藥品。第五是運動，一定程度上能夠延緩衰老。第六是心理方面的調節，一定程度上也能夠抗衰老。第七是調節腸道菌群，保持腸道健康很有必要，腸道如果不健康，會導致大概90%的疾病產生。第八是基因編輯。第九是人機共生，通過機器體外調節，把人的某些功能增強，是比較新的技術。圖片：山中伸彌教授（來源：京都大學iPS細胞研究所）第十種，是細胞重編程技術，它屬于細胞調節，讓變成一類器官的細胞重新年輕化，像干細胞技術，讓一些器官細胞變成胚胎化的細胞，技術是很成熟的，日本的科學家山中伸彌就因為干細胞技術獲得了諾貝爾獎（注：山中伸彌是日本京都大學教授，誘導多能干細胞技術創始人，他通過對成型的皮膚細胞和血液細胞進行初始化還原處理，能使其逆轉到最初的受精卵狀態，成為干細胞再重新生長，獲2012年諾貝爾生理學或醫學獎。）科技：基因編輯、人機共生和細胞重編程，有科學依據證明對抗衰老有效么，目前的應用情況是什么樣的？何琪楊：人機共生是因為馬斯克正在做腦機接口，我認為今后也許是抗衰老的一個方向，值得加以探索，現在還無法得出結論。圖片：馬斯克腦機接口公司相關實驗研究（來源：X賬號@neuralink）基因編輯，從理論上來講，如果知道有些基因可能引起衰老或者衰老相關疾病，可以把這個基因修飾掉，或者讓它表達功能降低，或者增強比較好的基因，去年《science》有一篇文章，主要做酵母實驗，把酵母的衰老基因刪除掉，進行編輯，發現有效。但這種策略目前在人身上沒有做（實驗）。倫理風險在于，如果把基因改造完，產生了一個更好的人類，那這個被改造過的人類就不是原來的你了。另外，這種改造是不是真能讓人完全的年輕化，科學上也還沒有結論，研究還很初期。細胞重編程，肯定也是一個很好的技術，當你知道有個因子是導致衰老的，就可以對它進行操作，重編程，然后回輸到體內。問題在于，回輸之后到底怎么樣，很可能它并不能夠讓你變年輕，因為在人身上目前還沒有證據，都只是在實驗室的實驗中。科技:據說打干細胞可以抗衰老，甚至讓人實現“逆齡”，從科學上來講，是真的么？何琪楊：國內目前打干細胞的人挺多的，主要是那些有一定收入的人群在使用。但據我所知，國內有兩三百家干細胞公司，衛健委沒有批準過一個收費打干細胞的項目，但也查不出來。他不可能說我是專門給人打干細胞的，好多人就是用自己的細胞委托給相關機構培養，然后再回收，這屬于商業行為。衛健委沒有放開，是因為干細胞技術是不是能夠抗衰老，科學證據不夠。有的人說打完了有效，但這個效果究竟確切不確切，科學原理是什么，沒有定論。干細胞也好，重編程也好，都沒有過硬的抗衰老科學證據。前段時間有個報道，因為做人體研究要有對照組，對照組打的是生理鹽水，那肯定不行，我認為不嚴格。要用到臨床醫學上，肯定需要設立很嚴格的一個實驗，但目前這種實驗是缺乏的。少吃飯能抗衰老，這有最可靠的科學結論科技：您上面提到限制飲食，也就是通俗講的少吃飯，或者適度的饑餓，實際上是抗衰老的好辦法，我也看到相關的報道，這有科學依據么？何琪楊：這是經過科學充分驗證的，是抗衰老的有效方法。我們通常所說的少吃東西，最正規的術語叫做“卡路里限制”，熱量限制。世界上最早關于卡路里限制的研究文章是1935年發表的，科學家做這個實驗的背景是，1929年美國經濟大蕭條，好多人吃不飽飯。科學家想知道，吃不飽飯是不是人的健康就差了。在基金會資助下，他們給動物做實驗，發現吃少一點它的健康狀況反而更好，活的時間反而更長。大概在1990年左右，全世界的老齡化又開始了，好多人就又去做很多動物實驗，例如線蟲、酵母、果蠅、小鼠和獼猴，還有人自己也嚴格進行飲食限制，都證明少吃對健康是有益的，說明熱量限制能夠延長壽命，能夠減少疾病。目前這是一個最可靠的科學結論。科技：吃得太多或者頓頓飽食對身體有什么不好？何琪楊：因為你吃進去太多東西消化不了，會產生積食，導致肥胖，肥胖就會有炎癥，也會引起細胞衰老。有些人可能經常暴飲暴食，不一定很胖，他的身體實際上也是有炎癥。動物實驗當中是這樣的，肥胖的患者慢性炎癥比較高，有的時候會有細胞衰老。我最近看到一個數據，大概中國有1.4億糖尿病患者，發病率達到12%，而在1980年左右，中國人的糖尿病發病率1%都不到，40年間發病率達到這么高，我認為除了生活環境因素，主要還是食物太豐富，營養過剩導致，人吃得太多，尤其是含糖食物吃得太多，加上運動也不夠。科技：日常生活中，普通人該怎么控制飲食呢？圖片：合理飲食（來源：AI生成）何琪楊：有兩種方法，一種是你每天都控制，少吃點，七八分飽就可以了，不要吃得很撐，國外有人就是這樣，長期堅持每天吃少一點。另外一種叫做間歇性飲食，在一段時間里限制，少吃，在其他的時間就隨意吃，主流做法叫每周5+2，五天隨意吃，兩天限制，這兩天只吃平時1/4熱量的食物。最近有一個研究，人在一天的不同時段吃東西，對身體的影響也會不一樣，比如說晚上吃東西，可能更容易長胖，要是在下午三點前把食物都吃完，對控制血糖效果會更好，也不容易長胖，這叫擇時飲食。科技：作為抗衰老專家，你自己是怎么做的？何琪楊：晚飯我會盡可能少吃主食，米飯饅頭面條很少吃，吃主食容易長體重。一般情況下我晚上都是喝蔬果汁，蔬菜跟水果榨的果汁，一杯下去也會飽，維持我自己的健康體重。蔬菜和水果加起來四、五種，直接榨，榨完之后要把所有東西都喝下去，不把渣給扔掉，確保里面的纖維素不丟掉，我這個方法營養不會破壞掉，也沒有鹽沒有油，也管飽。當然，腸胃不太好的人，要先把腸胃調理好再這樣吃。中國人喜歡吃炒菜，炒的菜雖然香，但油比較高，蔬菜經過烹炒之后，有些營養也會被破壞掉，像葉酸會被破壞，導致我們中國人得H型高血壓比較多。吃蔬果汁能避免這個情況，而且你如果一頓吃了好多食物，想通過運動來消耗熱量，那是很難的，少吃一點可能會更簡單。對抗衰老學界沒有共識，大家誤解了抗衰老的含義科技：人類的衰老能夠被逆轉或阻遏，這在科學界有共識么？何琪楊：在主流科學界其實是不用“抗衰老”這個詞的，因為科學上強調衰老是不能抗的，只能是延緩衰老。美國FDA（食品藥品監管局）也認為，衰老是不能治療的。美國實際上最正統的是美國醫學會。美國抗衰老醫學會，他們那些人做事不科學，包括對衰老的研究，這些人之間也有很大的矛盾，有爭議，還打過官司。目前我們學界更愿意把抗衰老表述成衰老干預，或者叫長壽干預、長壽醫學。去年《 Cell》雜志明確說，能夠逆轉衰老，他們說的是“逆轉”，比“抗”還更遠。從表觀遺傳的年齡來說，確實有的人經過一些措施之后能夠顯得年輕起來，這樣來講，抗衰老似乎也可以接受，但這種個案沒有得到學術界的普遍認可。科技：實際上健康長壽和抗衰老、重回年輕還不是一回事，不是一個概念？何琪楊：我們提倡的抗衰老，是要延長人的健康壽命，就是減少你老年時期的失能時間。失能有六個標準，比如不能上廁所、不能起床、不能吃飯等等，生活不能自理，而我們通過抗衰老延長你的健康壽命，能讓你健健康康的時間更多。我2023年10月份去廣西評審長壽之鄉，見到一位100多歲的老人，他這么多年只上過醫院一次，所以我們講的健康壽命，就是這樣，你活一百歲，如果天天躺在床上不能自理，需要人來照料，那樣的長壽就沒有什么意義，沒有什么生活質量了。
